電動バイクの普及には電池改革が必要か【質問】バイクに関する質問におーぷん民が優しく答えてくれるスレ

投稿者:くまくま:公開日: : 最終更新日: 全力で答えるスレ

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投稿者:くまくま
1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/07(木)20:02:01 ID:1Gt
電池
バイクでわからないこと、疑問などをここで質問すると誰かが答えてくれるかもかれないよ
〇〇〇〇〇はどうおもう?等のアンケートもここでどうぞ
質問するときはageでしてください
マルチポストはやめといたほうがいいね
(他のスレで改めて質問するときは取り下げてください)
答えレスが出てこないときは誰もわからないので答えられないということであきらめろ!?

質問に答える人は優しく、できるだけ丁寧にお願いします


270: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)19:24:32 ID:1vI
EVに興味ないとかバイクはマフラー変えてレーシーな音がないとなって層にとっては
見かけないバイクだなカウルワンオフでもしてんのかな?とか
静かすぎでしょっぺーwとか
あとはクラッチないとかスクーターかよwって反応なんだろうな
オレはEV好きだけどさ
ここでやいやいしてないでそろそろ注文なさい
諦めるか人柱って二択なんだからさ

271: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)19:27:28 ID:6tx
>>270
いや米国向けにしか今販売してないってさ。
2016年からヨーロッパとアジアに向けて輸出予定だそうだ。
そいで販売できるディーラーを知らないか聞かれてる。

273: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)20:16:03 ID:Nap
>>271
それこそレッドバロンにでも話をしてみればいいんじゃね?

275: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)20:43:41 ID:6tx
ディーラーに求める条件について返信送った。
つうかヘタクソ英語なのに親切に対応してくれて嬉しい。
正直に言えば俺は話すのは無理だから。聞き取るのも単語聞き取りレベル。

276: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)20:56:13 ID:Q7O
>>275
条件次第でしょうが、いっそ日本の卸窓口をあなたが事業としてどこかの整備工場と提携したらどうでしょう?
伸びる分野なのは間違いないし、ユーザーから動いて市場のとっかかりを作れば4大メーカーだって動いて業界が活性化するだろうし
こりゃ商機ですよ
……と、他人事風に言ってみる

277: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)21:12:40 ID:6tx
>>276
真面目な話をすると現状は伸びる事業ではないよ。
HONDAの開発者も言ってたけど電動スポーツバイクは購買意欲をもたらせるほどの価格も技術も成熟していないって。
電気自動車の使用用途って日常生活が含まれるじゃん?
リーフなんて価格が300万ぐらいでそれで生活行動範囲をカバーできて且つ燃料費が少額で済む。
それに積載性があるから使い方の幅は広い。

でも電動スポーツバイクって日常生活で使う?
通勤通学の足ってなら電動スクーターで十分だし。積載性ないし。
なにより航続距離が問題で航続距離を伸ばせばバッテリーは大きくなる。
そうすると高額になって買いたいって人は少なくなるわけだ。
だから現状日本で買いたいって人は少ないし成長の要素は少ない。
これだけで事業をしようとするのは厳しいと思う。

バッテリーの技術革新があれば4台メーカーは動くんじゃないかな?
なんかKawasakiはアメリカでE2とかで商標とってるから電動スポーツバイクじゃないかって話が出てたじゃん。

278: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)21:19:15 ID:bmv
そうだな、四輪はまだ使い道があるのと業界の強力なプッシュで大幅に優遇を受けて、
さらに作れば作るほど損する価格で出してやっと商売になるようになってきたわけだし
10分の一どころじゃない市場規模の二輪ではメーカー全部撤退してもおかしくない

279: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)21:29:42 ID:6tx
>>278
その点で言えばテスラの創業者は将来を見据えた経営と上手いプレゼンとかで成功したからな。
テスラが開発中のバッテリー交換方式で市場の開発に成功すればガソリンスタンドがバッテリー交換スタンドに取って代わる。
バッテリーの充電はソーラーパネルや風力発電とか自然エネルギーにすれば費用は下げれるしな。

そのレベルになってようやく電動スポーツバイクが100~200万クラスになるんじゃない?

280: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)21:34:07 ID:5mZ
構造自体は単純だから、短距離のレースとかには向いてるんだけどな
鬼トルクだし

何より、理論上はもつって言っても、結局2~3年で劣化するバッテリーじゃどうしようもないと思うわ
家庭用充電池もそうだし、リーフも業務で使ってるようなとこだと2年でダメ
余程のブレイクスルーが無いとな

281: 名無しさん@おーぷん 2015/05/24(日)21:55:51 ID:jQb
テスラが成功ってあの電動スクーターって売れてるのか?w
あれたしか50万くらいしたろ
バッテリーについてはたしか日本がコストも安くわずかな量で大容量の電気を貯めれる素材を実用化に向けて研究してたはず
ただ市場的にみて実用化されるのは先ずスマホとかのような分野だろうな

288: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)15:31:58 ID:3OV
>>281
それはテラモーターズな。

バッテリー関係についてはアメリカが巨額の研究費を投資してるから2歩リードしてる感じ。
日本も色んな所が研究開発してるけどな。太陽光発電の技術は日本がリードし始めたし。
日本はどっちかというと発電の方に力入れてる。アメリカはテスラの躍進でバッテリー。
そういえばロシアはあんまりそういうの聞かないな。

電動バイクの構造上バッテリー交換がそんなに難しくないから電動バイクは有りだと思うよ。
交換費用を考えるとガソリンと総合的な費用は変わらなくなると思うけど。
それに利便性を考えるとね。
ただ試み的には面白いと思う。

283: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)00:59:52 ID:aYS
量子電池が成功すればバッテリーの交換も不要なぐらい充電速度は飛躍的に早くなるし後続距離は伸びる
だけど、今現在積極的に代理店契約を結んで動く価値があるかと聞かれれば微妙な所だね
EVモトクロッサーは楽しかったけど使える時間が短すぎてほとんど遊べなかったし
まだ、まだ、発展途上だよ

あとバッテリー代がほとんどとの事でしたが
1kwあたりリチウムイオンバッテリーは
10万程だからバッテリーは110万ぐらい
なもんです
フレームや外装を作る際の金型や治具とか
に金かかってるんでこの価格ですね
台数は売れないし

同じ電動の乗り物ならBAJAボード
オモチャならDTV Shredder
コッチの方が魅力的

代理店見つけていい商売に繋がるといいですね

289: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)16:48:46 ID:nGA
ガソリンみたいに電気充電できる機械の浸透が一番の課題じゃね?

290: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)17:14:06 ID:615
ガソリン発電機を積んで走行中とかに自己充電できるようにしたらどうだろう?

291: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)17:34:14 ID:3OV
>>289
液体に電気を貯める研究をMITがしてた。
ガソリンのようにその液体を補充すると電気満タンみたいなの。
でも失敗したみたい。
>>290
ぶっちゃけ効率が悪すぎる。
内燃機関のエネルギーって熱に取られちゃってるからね。
さらにそれを発電するために使って充電してとなると効率が悪すぎ。
ただ研究していないわけじゃない。

デミオにロータリーエンジン式発電機搭載
http://jp.autoblog.com/2014/05/27/automotive-engineering-exposition-2014-mazda-demio-re/

318: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)22:20:22 ID:1ML
>>291
スケールとコスト次第だろうね。ディーゼル機関車やフェリーのような大型機関ではエンジンを定速回転することで燃費効率を一番上げて、モーターで駆動するものも多い。
まあ継ぎ手の機械的強度や配置の自由度なんかも要因だろうが。
車バイクのような負荷変動が極端に広くて機関の小ささが求められるものでは今の技術では難しいだろうな。

319: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)23:09:01 ID:3OV
>>318
一番小型化出来るエンジンはロータリーエンジンなんだけどね。
発電だけならバイクタンク+αぐらいまで収めることはできると思う。
でもそこまで小型化すると発電効率が悪いかな。

インホイールモーターをもっと効率的な形にできれば、上部を小型ロータリー発電機、下部をバッテリーにすれば可能か?
重量バランス的には行けそうな組み合わせだけど発電効率的にエンジンは高回転させないと無理だと思うから結構な振動とかもありそう。
それに小型化すると材質的にロータリーエンジンが耐えられない感じかなぁ。
カウルは今開発中のソーラーインクで塗装するとかして一部電装系をカバーするとか。
ゴールドウィングのような形状なら出来そうな気がする。糞でかいバイクになるけど。
カウルやフレーム材質はフルカーボンで作ればかなり軽量化できるな。
お値段は数千万とかになりそうwww

そもそもこの分野って研究しているのって企業しかいないよな。
大学で研究してるとか聞いたことがない。やっぱ趣味の領域のものは研究対象になり難いか…

323: 名無しさん@おーぷん 2015/05/26(火)06:50:04 ID:9d6
>>319
これも兼ね合いの問題で、小さいだけならターボシャフト(ジェット)エンジンの方が。ただ燃費は極端に悪くなる。

この手のものは最適解が時代でどんどん変わるから、どっかでブレークスルーがあると10年くらいでささっと変わっちゃうかもしれないね。

292: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)17:34:33 ID:vzZ
発電機積むなら素直に普通のエンジンのバイク乗るって。
燃料電池はどうなんだろ?

293: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)17:37:29 ID:3OV
>>292
燃料電池は知らんがハイブリッドならHONDAがVFR800をベースに開発してた。
でも試作だけで終わったみたい。
値段的に市販は無理だったんだと思う。

295: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)19:01:16 ID:aYS
>>292
水素を扱う以上
安全性の確保が困難なバイクには
採用されんやろ

294: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)19:01:07 ID:sPe
バイクの場合は色々な問題があってハイブリッドを飛ばして電気なんだよな
そういや車で水素で走るのもあるけど電気に比べてダメなのかね?
バイクで水素は開発するメリットなしかな?

296: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)19:14:05 ID:3OV
TOYOTAの水素タンクなら高速域の事故でも多分大丈夫。
こんな感じで水素を放出する。
http://燃料電池.net/fcv/safe.html
バイクの場合は水素が車体に溜まる可能性はない。

でも立ちごけ程度で水素放出弁を閉まったりするから安全機能を作るのが難しいんじゃない?
耐久性や日頃の点検とかの問題もあるし。
密閉型フルカウルなら周辺環境の影響を受けないから作れるかもしれないけど整備性最悪過ぎる。
そもそも燃料電池の部分をバイクレベルの小型化がまだ難しいんじゃないかな。

298: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)19:24:48 ID:sPe
やはり技術的やコスト的に難しいんだろうね
現実的なところでは電気の更なる技術革新だろうか
一番ネックは航続距離がもっと伸びることとスタンドの確保か?

310: 名無しさん@おーぷん 2015/05/25(月)20:46:28 ID:3OV
>>298
車よりバイクは軽い。だから車体を動かすエネルギーは少なくて済む。
でもバイクのサイズに燃料電池とかを乗せることが難しい。
技術は存在するけど小型化が難しいってだけ。
さらにバイク人口を考えると日常生活で頻繁に使われているのは途上国か交通文化的に問題の国。
そこへ水素を持っていくことはコストに見合わない。
結局作ることで利益を得ることが出来るかと言われると現状は無理。
台数絞って値段を上げるしか利益を得る方法がない。

バッテリーの技術革新があればガソリンよりコストが低くなる可能性はあるけどな。

掲載元: http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/bike/1430996521/

1010: ZR1100管理人
専門的にいえば、進化してるんだろうけど・・・
どうしても、大容量の電力を電池で賄おうと思うと
かなりきついんだろうねぇ(´・ω・`)モキュ

多分、一番必要なのはほんと「小型化」だろうね
それこそ、電池の小型が進んで・・・
夢のような話になるんだけど
自販機くらいの大きさの電池に・・・そうだなぁ
一般的な戸建ての家の消費電力
1カ月とか1年分くらい充電できるようになったら
ここら辺は一気に進む気がするね

そしたら、太陽光と風力(台風とかでも大丈夫な感じのやつ)開発してあげたら
台風来るたびに1か月分くらいの発電はするだろうしねぇ
バイクにだって、乾電池10本分くらいの体積で
数百キロ走るバイクが出来上がりそうなのにね(A´∀`)アセアセ

考えてみたら、電池の進化ってあんまない気がする(´・ω・`)モキュ
厳密にいえば、進化してるんだろうけど・・・
<薄型になってきてるしね
蓄電容量と体積の比率ってあんま変わってないしね(´・ω・`)モキュ

それこそ、安価な素材で、大量蓄電できるようになって欲しい物です(´・ω・`)モキュ


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  1. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 10:07:55 ID:UzMjMwNDQ

    「バッテリー交換スタンド」って発想はありだな。
    これなら急速充電しなくていいからコストは大幅に少なくなる。

    ただ、新品に近いバッテリーを、他人が使った中華バッテリーに交換されるのは抵抗あるかも。


  2. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 10:53:31 ID:ExNDI2OTc

    今研究開発してるのは新素材の電池。それで小型化とエネルギー密度を挙げている。
    新素材ってことは開発にコストがかなり掛かってる。
    つまり実用化までは時間がどうやってもかかるんだよ。
    5年10年先にならないと本当に使える電池開発は無理だと思う。
    リチウムはエネルギー密度的にもう限界域だし、リチウム自体が枯渇してしまう。


  3. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 11:05:25 ID:AyMTMxNDQ

    なかなか難しいでしょうねー、それこそバッテリー革命が起こるとエネルギー問題が解決しちゃいますし。
    後はガソリン関係の利権なんかも最終的には問題として起こりそうですよね。
    そういう壁が取っ払えるかはたまたガソリンの枯渇などのやむを得ない事情でシフトするかのどちらかでしょうねぇ。


  4. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 11:13:08 ID:A0NzczNjU

    将来的に金属空気電池が実用化されれば二次電池の技術的なブレイクスルーがとなる。問題はバッテリーの規格化がうまく進むかどうか。空気電池は金属電極をまるまる交換しないといけなくなるから。


  5. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 11:23:16 ID:cwNTM1MzI

    バッテリー切れが近くなったら、スマホで最寄りのドリームなりYSPなりに行って満充電されたパックに交換。
    オドメーター管理で1万キロ1万円前払いで良いんでないか。
    燃料電池だと1キロ10円らしいが、4輪のEVだと1キロ1円程度でしょ。


  6. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 12:08:37 ID:YxNzA5MjI

    バッテリーが2~3年で劣化して走行距離がガタ落ちするとか恐ろしくて乗る気にならないなぁ 充電時間云々よりそこが改善されないとEV車はきついと思う。


  7. 名前:食パン : 投稿日:2015/05/27(水) 12:25:58 ID:k4NTE2NTI

    やっぱり内燃機が一番!


  8. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 12:33:18 ID:U3NjU3ODI

    電動アシスト自転車のほうが筋のいいアイデアだと思う。
    あれもスポーツルックのがでているね


  9. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 12:36:45 ID:EyNjEyMTU

    しかし何につけても現代文明は電池がボトルネックだ…
    エネルギーを貯めた状態=化学的に不安定な状態だから、
    原則的に高効率化は安全性とバーターの関係なんで
    あんまし蓄電池の性能のこれ以上のブレイクスルー望めない気が。


  10. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 14:18:50 ID:QwNTI3MzE

    電気の事は良く分からないが、電験2種を持ってる兄貴が「今の電池はいずれなくなる」と言ってたよ
    なんでもコンデンサーみたいな感じのモノに変わっていく筈と言ってたが俺には良く分からん。

    俺の理想は水素だな、猛烈な勢いで水素を作れてコントロール出来れば危ない高圧タンクを使用しないで済むし
    今迄の内燃機関がちょっとした改造で使えるでしょう
    排出されるのは水のみってのも最高にエコだろ?
    無理なのは分かってるけど欲しいなぁ


  11. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 17:02:19 ID:ExNDI2OTc

    ※10
    今のような化学電池は無くなるだろうな。もう上限が見えてる。
    どうやっても安全で高エネルギー密度を実現する化学電池は無理。
    それにワイヤレス給電方式に実現の目処が立ち始めたから20年30年先はスタンドに立ち寄る必要はなくなるかも。
    今すぐはまず無理だけどな。


  12. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 18:23:23 ID:c1NTcwMzY

    リーフの無料モニターやってるから借りてみ?
    俺それで1週間乗って感じたのはEVの利便性以上にガソリンエンジンの普通の車の利便性の凄まじさだったからなw


  13. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 19:09:13 ID:Y4MDgzNDk

    電池は進化したやんw
    その昔、ニッカド電池なんてスグ空になったろ?
    ラジコン、充電工具、ウォークマンとか全部ニッカドだった

    25年くらい前にニッケル水素が普及だして、その後にリチウムイオンが出てきて、2000年の前くらいにリチウムポリマーが出てきて…

    この20から30年くらいの間にブレイクスルーがあったやんw っていう


  14. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 19:50:22 ID:ExNDI2OTc

    ※12
    どう使うかが問題なんじゃね?
    1年リースで会社が使ってたけど使いやすかったぞ。
    200kmを走行するってのはキツイけど100km圏内なら余裕で使える。
    毎日通勤とか買い物とかならリーフで全然いい。
    馬鹿みたいにガソリン消費するより2~3日に1回充電するだけで通勤には十分。
    生活範囲に留まるならセカンドカーとしてなら有り。


  15. 名前:※12 : 投稿日:2015/05/27(水) 20:13:21 ID:c1NTcwMzY

    ※14
    クルマそのものはEVとして何の不満もなくて、むしろ気持ちいいクルマではあったんだけれども、インフラ整備されてない地方都市だと急速充電ある場所と商業施設離れてる場所ばっかりで「充電の合間に買い物」って案外難しかったな。
    あと持家戸建じゃないと家で充電してらんないしさ。
    アパートで電源ケーブルはきついし、朝6時出勤で深夜1時帰宅みたいな俺の生活サイクルだと寝ている間の完充電が望めなかったりするしw
    夜な夜な真っ暗い中、地域の一番大きい日産の急速充電器の前で30分充電してから帰るような感じだった。
    あと、ふと思ったんだけど、16インチの205(215)ってタイヤサイズ、燃費良くてもタイヤ交換しようとしただけですげー金飛ぶと思ったんだけどどうなんだろうな…


  16. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 20:57:17 ID:ExNDI2OTc

    ※15
    確かにそれはあるな。
    戸建てかマンションとかに充電スポットがあるかその周辺に充電ができる駐車場がないと無理だわ。
    あと充電スポットが少ないと確かに大変だし航続距離が150km超えると不安になってくる。
    最低でも5大都市の中心部かその周辺に住んでいないと電気自動車は厳しいかもしれん。

    そう考えるとEVバイクって山中の道の駅に行くのってメッチャ怖そう。
    バイクだとガソリン分けてもらったりして降りれるけど、EVバイクは電気分けてくださいなんて言えないもんな。


  17. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 21:31:02 ID:U0MDIyMjk

    俺はスポーツバイクこそEVに向いていると思う。エクシージを乗っていた時にテスラを試乗したことあるが、あのフラットなトルク感はガソリンエンジンでは絶対味わえない。とても同じ車がベースになっていたとは思えない。エンジンにはエンジンの良さがあるかもしれないけど、レイアウトの自由度も格段に良くなるので別次元の乗り物になりうる。
    電池交換方式は、国内外で何社かが提唱しているが覇権争いで結局規格の統一ができていないので普及しできていない。せめて国内だけでも統一しないと充電プラグ形状の二の舞になる。
    電池交換だと古い電池を掴まされるというのは、リース形式にして使用回数などを管理する方法が考えられている。
    発電のみのエンジンを載せる方法は、効率悪いということは無い。小さいエンジンを効率が一番いい状態で回転させればいいので。
    課題はあるけど期待してる。


  18. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/27(水) 23:10:00 ID:ExNDI2OTc

    高出力インホイルーモーターを開発できればいいんだけどな。
    現状のインホイルーモーターではバイクの重量と環境に耐えれない。
    車と違って左右へのブレが生じるしそのGが内部に影響を与えすぎる。
    それを改善すればバッテリー容量増やせるから航続距離はまだ伸ばせる。

    LS218もそんな感じにすればいいんだけどな。
    最高速は200km/hぐらいでいいからインホイールモーターで開発してほしい。
    あとブレンボとかオーリンズのサスとかでなくていいから値段を下げて欲しい。
    やはり一般の人でも手が出せる範囲の電動バイクじゃないと売れないと思う。

    個人的には300万近くまで値段下げれて高速距離が300km近くまで持っていければ購買層は劇的に増えると思う。


  19. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/28(木) 03:27:19 ID:M5OTM0NDc

    10年前にYAMAHAが電動スクーター事業で失敗したのが痛かった
    あれでユーザーにバッテリー交換をさせるのは(少なくとも日本では)なしになったところが強い


  20. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/28(木) 06:56:00 ID:k4OTcxMzc

    バッテリーをスタンドで交換する発想は既にあったというか…やらないのは利権の絡みだった気がする

    インホイールモーターはバネ下重くなりそうだからバイクには?
    個人的には車体の真ん中にモーターを配置してチェーンで駆動するほうがいいんじゃないかと思ってる


  21. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/05/28(木) 18:57:24 ID:ExNDI2OTc

    効率的にはインホイールモーターはバイクに向かない。
    バネ下重くなるし。
    でも重量と防水防塵の環境変化に強いものを開発できればインホイールモーターのほうが効率がいい。
    場合によっては二輪駆動もありえるかもしれない。

    炭素繊維樹脂の生産コスト低下が出来ればありえるかもなぁ。


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  • 記事はどんどん下に下がって見えなくなるので
    レギュラーコーナーなるものを作りました

    まとめ依頼
    まとめ依頼

    copyright なの
    このスレ面白かったから、まとめて~とか
    最近この車種のまとめ無いから、まとめろ!!など
    まとめ要望があるレスをまとめるために
    まとめ依頼を作成してみました。
    要望がある場合は、コメント欄にコメントしてくれれば
    基本的にまとめますので
    どしどしコメントお待ちしております~

    買い物自慢しやがれっ!
    買い物自慢しやがれっ!

    copyright 西宮真琴
    読者様参加型の
    買い物自慢、欲しい物欲求の
    言い合いの場でございます(=゚ω゚)ノアイ
    コメント頂きましたら
    それに従い、記事をどんどん編集していきます
    自慢話はもちろんの事
    欲しい物の参考や、意見聞きたいときとかに
    ご利用くださいましー(=゚ω゚)ノアイ

    ばいくちゃんねる部
    ばいくちゃんねる部

    copyright なの
    ・美術部
    ・写真部
    なんぞを作ってみました
    読者様参加型のコーナーなので
    どしどし参加して、盛り上げてあげてくださいな
    参加方法はこちらからよろしくです
    代理うpも受け付けていますので
    どしどし参加お待ちしております

    チラ裏
    チラ裏

    質問とか独り言とか
    好きな事をコメント形式で吐き出すコーナー
    みんなでマターリといきませうヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ


    今後、レギュラーコーナー
    増やしていきますので、
    こんなコーナー欲しい( ゚д゚ )クワッ!!
    ってのがありましたら、チラ裏に書いてくんなまし
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