ロングストロークエンジンとショートストロークエンジン【質問】バイクに関する質問におーぷん民が優しく答えてくれるスレ

投稿者:くまくま:公開日: : 最終更新日: 全力で答えるスレ

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投稿者:くまくま
1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/17(土)23:38:35 ID:buV
ピストン
バイクでわからないこと、疑問などをここで質問すると誰かが答えてくれるかもかれないよ
〇〇〇〇〇はどうおもう?等のアンケートもここでどうぞ
質問するときはageでしてください
マルチポストはやめといたほうがいいね
(他のスレで改めて質問するときは取り下げてください)
答えレスが出てこないときは誰もわからないので答えられないということであきらめろ!?

質問に答える人は優しく、できるだけ丁寧にお願いします


86: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)13:36:24 ID:VIr
原ニなんだけど
写真ツーで手がかじかむと上手くシャッター押せそうにないので電熱グローブ考えてんだが
直結式って原二のバッテリーでも大丈夫かな?
充電式だと半日持ちそうにないんだけどどんなもん?

ちなみにハンドガード付けてるのでグリヒ+カバーは無理なんです

102: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)01:41:06 ID:yDx
>>86です
車種はズーマーX(正規品)
原二のバッテリーなんて大きさ似た様なもんだしと思って省略してました
グローブのメーカーはRSタイチのが直結とバッテリーの2種類選べるのを店で見ただけで他メーカーは分かりません

メインが写真ツーなんで色んな所を止まっては走りを繰り返すので直結でバッテリー上がったらマズいよなぁと思って聞いてみました

106: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)08:14:59 ID:vsg
>>102
最近のって全波整流かな?原付ってバッテリーへの充電ってめっちゃ弱いから、気をつけ無いとバッテリー上がるよ。つけてみて、テスターで電圧計がよろし。

113: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)21:59:17 ID:t1y
>>102
ズーマーXなら大丈夫だよ。
デイトナのグリップヒーター使ってるけど今のところバッテリーダメージはない。
ただ直結は結構怖い部分があるからヒューズボックスから取るなりしてキー音で通電にした方がいい。

87: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)14:48:13 ID:L4d
バッテリーがどうこうじゃ無くてジェネレータの能力次第りだよ
最近のホンダ車はUSB端子ついてるくらいだし多少は余裕あるとは思うけど
純正グリップヒーターが非対応なとこみると相当走らないと持ち出しが発生するかも
でもってどこ走るのか知らないけど
ハンドルカバーと冬グローブの組み合わせで手がかじかむどころかグローブが暑すぎて汗かくくらいにはなるよ

89: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)19:21:20 ID:2Gc
購入相談ってここでしてもいい?
他にスレが見当たらなかった。

90: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)19:39:10 ID:Zhw
カモ━━━щ(゚ロ゚щ)━━━ン!!!





でも、答用意しとくな

とにかく自分の一番好きなバイクに乗れ
練習に…とか、評判が…とか考えずに、ピンときたバイクに乗れ

91: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)21:09:41 ID:2Gc
>>90
ありがと

一応ロード購入相談スレのテンプちょっといじった奴だけど
【免許】まだ持ってない。買いたいバイクによって変える。
【用途】通学・ちょっとした買い物やツーリング。
【予算】30万位まで
【排気量】125cc
【目的】自転車の維持費が馬鹿みたいにかかって、バイクでも二種原付でも大して変わらないことに気がついた。あと二段階右折が面倒くさいのと、速度やブレーキが中途半端なのが怖い。
【身長・体重】172・60

用途は通学もそうなんだけど、年に何回か長距離を走りたいと思ってる。いま自転車だと一日で大体東京??群馬、栃木くらいまでだけど、原付になったらもうちょっと遠くなるかも。あと峠越えはする。
オフロードはほとんど無いとは思うけど、田んぼのあぜ道位は通るかも。
荷物はしまえるなら座席下にしまうけど、入らない分はリュックとかも考えてる。
一応自分でも整備は出来るようにはなりたいから、整備しにくいのは避けたい。
って感じ何だけど良いのない?
おねがい。

93: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)21:34:20 ID:POQ
>>91
125ccかぁ。
整備できるようになりたいならネイキッドのMTかオフ車が一番勉強できるかなぁ。
スクーター系とかは外装を剥がさないといけないのが欠点ではある。

スクーター系ならPCXやシグナスやアドレス。
MT系ならグロムとかYBR。
異色系ならトリシティ。
オフならKLXとかD虎。

キャリアがないと荷物が乗らないけど個人的には仕組みを学ぶならオフ車。
オフロードを走ると整備しないといけないから整備性がもともと高い。
ほぼ一通りの整備はオフ車は一人で出来る。
通学なら座席下に荷物が入るスクーター系がいいかも。
雨の日とかには雨合羽いれたりできるから。

ま、結局は最後は見た目よ。
惚れたものを買うってのが一番。
まだ免許を取ってないならバイク屋でバイク眺めてイメージを膨らませてからどの免許を取るか考えるのもいいんじゃない?
知人にバイクに乗っている人がいれば話を聞くのもいいよ。

95: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)22:02:54 ID:Zhw
>>91
整備をおぼえたいなら旧車でも良いんだろうけど、日頃の足、特に通学に使うなら現行の方が良いと思う
でも、整備って特に無いんだよな
洗車、チェーンメンテ程度で乗りっぱなしだし

D猫(Dトラッカー125)にキャリア、箱でFA

免許は中免(普通二輪)まで取っておいた方が良いよ
予算オーバーは気合でw
保険は親の車のファミリーバイク特約

96: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)22:12:05 ID:QOy
なんだかんだと整備を(無理やり)覚えさせてくれた2stシングルオフは神だったけど今更2stもないしな
klx・D虎はいい選択だと思うけど予算ェ・・・

97: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)22:33:27 ID:2Gc
>>93
>>95
>>96
カワサキ人気ですね(笑)
けどKLX、Dトラッカー共に格好いいです。
予算オーバーですけど……。
多分KLXかPCX125で悩むことになりそうです。
整備については外装引っ剥がせばいいとは思ってますから、MTかATどっちのを取るかになりそうです。

100: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)00:24:47 ID:FNJ
>>97
外装ひっぺがす作業って、「整備」じゃなくてただの手間だからね?
ただただ面倒なだけ

ない方がずっと楽

チャリ乗ってて変速が面倒だったとか思うなら
AT以外は絶対に選んじゃだめ

111: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)20:07:00 ID:vsg
>>91
通勤通学なら迷わずスクーターだけどな。荷物入るかどうかって重要だよ。カブとかもいいかもなーあれこそ整備の基本できると思うよ。エンジンまで簡単に開けれるし、情報もある。見た目が好みによりけり過ぎるけどな。カブなら箱付けても違和感ゼロだし。
免許はMTの普通にしとけ~絶対に。

98: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)22:40:27 ID:Zhw
250なら各社揃い踏みなんだけどなw
R25、SL、下忍のフルカウル勢
VTR、GSR、エストレアのネイキッド
WR、セロー、KLXのオフ

ただ、足に使うってなると、125の利点って多いからね
それでもMT薦めるのは、いずれは…って欲目があるからw

99: 名無しさん@おーぷん 2015/10/24(土)22:47:57 ID:BXN
エストレヤだぞ(小声)

103: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)01:46:07 ID:w23
カブ買っときゃ間違いないぞ(定期)

104: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)05:58:10 ID:6jl
神話崩壊定期

107: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)12:52:58 ID:b8L
ロングストロークエンジンとショートストロークエンジンって
数値的に見ればたかが数十mm(失礼)で如実に差が現れるもんなんでしょうか?

108: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)12:59:27 ID:dGU
それが変わるんだよ
何しろピストンは一分間に何千回も往復するわけだからね

109: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)13:30:07 ID:yVH
>>107
>>108さんが答え書いてくれてるんだけども
例えばCB1300とCB400なら25.2mmの差だけど
5000回転も回せば移動距離は126mも違うよ

112: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)20:12:33 ID:vsg
>>107
むしろ回転数で考えればデカイ。ロングもショートも、ピストンスピードの限界で回転数が決まるから。
例えばピストンが、ロングなら二往復する距離とショートが三往復する距離が同じなら、エンジンの回転数は3000回転違う。そんだけ違うとピークパワーはかなり違うからね。

110: 名無しさん@おーぷん 2015/10/25(日)13:45:06 ID:Zpb
エメラルドマウンテンがジョージアオリジナルになると思えば数十mmはけっこうでかい

掲載元: http://anago.open2ch.net/test/read.cgi/bike/1445092715/

1010: ZR1100管理人
エンジン特性って、ショートかロングか・・・もあるけど
圧縮比とかも絡むんじゃなかったっけ?(´・ω・`)モキュ
あとは、点火時期とかもね

でもまぁ、基本的に、ショートストロークは高回転型
ロングストロークはトルク型って
感じかねぇ?


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こめんと

  1. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 17:03:28 ID:EyNTAzMjI

    エンジンを構成してるほぼすべての部品で特性は変わるぞ
    バルブのオーバーラップ角やフライホイールの重量もそうだよね


  2. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 18:12:53 ID:EyMzE3NTk

    ピストンの重さやピストン周りのフリクションロスの小ささなども関わってくるな


  3. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 18:19:45 ID:A2MzE3OTE

    エンジンの回転数常々書かれてるが、ロングストローク低回転高トルクだろうがショートストローク高回転低トルクだろうがギア比次第で速度はどうにでも変わるわな

    一番おいしいところをどうやって使うかが肝だわ


  4. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 20:19:31 ID:A4NzE1ODQ

    ピストンスピードの話はよく議題には上るけど、結局はクランクマスと
    回転半径の話になっちゃうんだよね。
    ここは設計の基本だから圧縮比とかその他諸々は付属的な話になる。


  5. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 20:36:45 ID:AyMTA2NjM

    ※3
    現実にはそうとも言えない。

    寸法や材料強度などの問題から、極端な回転比のミッションを組むことが困難だから、最高速を追及するとき、エンジンの最大回転数は高いことが望ましい。
    サイズや重量の制約が厳しいバイクでは特にそう。

    ま、それ以前にエンジン自身のサイズや重量の問題から、最高速重視=最大出力重視のエンジンは高回転型にせざるを得ず、故にショートストローク一択なんだけどさ。


  6. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 22:02:06 ID:c4ODE3OTI

    馬力とトルクの違いがわかってないのに知ったかするなよ
    馬力出すなら高回転まで回す
    ギア比なんて関係ないわw


  7. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 23:07:37 ID:I4NTQzMzg

    ボアアップした時、ショートストローク化したから高回転が伸びるようになるかと思ったら、同時に変更した他の部分のせいか低中速がやたら太いバイクになった。そう単純なもんじゃ無いんだと思った。


  8. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/12(木) 23:53:28 ID:AyNDA4ODM

    そりゃマフリャーの容量が足りなくて、ふんづまってるんじゃないのけ?
    ピストン重量も増えてるだろうから、高回転を犠牲にしない程度にとどまってるのかもしれないけど。。。
    ジェットセッティング詰めたり、その他諸々も手を入れだしたら化けるかもしれないね。


  9. 名前: : 投稿日:2015/11/13(金) 06:21:55 ID:AyNDc5OTI

    ロングストロークはトルクの立ち上がりが早くて乗りやすいよ
    フライホイールの重さも関係するけどね
    ショートは回すと伸びるけ常用回転ではトルクが薄くて乗りにくい


  10. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/13(金) 09:02:09 ID:EyNzMwMjk

    トルクカーブなんて吸気、排気弄ればいくらでも変わる
    熱効率が良いとか、クランクマスが大きくなって回りにくいとか、そっちへの影響がでかい


  11. 名前:豊川稲荷 : 投稿日:2015/11/13(金) 18:09:26 ID:QzNTUwMTk

    ロングストロークのほうが燃焼効率の関係で燃費がいいそうだ。
    スバルのエンジンなんかはサスとの干渉の問題でロングストロークのエンジンが作れないので燃費が悪いらしい。ホンダの二期F-1はレーシングエンジンとしてはロングストロークにすることでパワーと燃費を両立させたそうだよ。


  12. 名前: : 投稿日:2015/11/13(金) 20:32:34 ID:AyMTA2NjM

    ※6
    俺に言ってるのか、※3に言ってるのかわからないけど。

    大馬力のエンジンってだけなら、大排気量のロングストロークエンジンも選択肢だよ。
    これをギアボックスで増速して最高速を伸ばす、というアプローチも、それが可能な状況なら十分アリ。
    その方が燃費もよくなりがちだし、何より低速からトルクを発生させられる。

    回転数を上げて馬力を稼ぐ、というのは、排気量を増やせない理由があるときに行う次善の策と思ったほうがいい。


  13. 名前:通りすがりの774Rライダー : 投稿日:2015/11/13(金) 21:32:14 ID:M1OTE4MDk

    ※12
    もっと回せばもっとパワー出るぞ?
    馬力だけを追い求めるなら上まで回す、馬力の計算式知ってりゃ疑問に思わないはずだが

    そもそもギアボックスで増速するって、船のエンジンでも積んでるのかよw
    17インチタイヤを1200rpmで回すと150km/h超えるぞw


  14. 名前:豊川稲荷 : 投稿日:2015/11/13(金) 23:09:47 ID:QzNTUwMTk

    排気量に勝るチューニングは無いと思うがフィーリングはまた別だね。
    昔、ホンダがオーストラリアのスワンズカップにNR750を出そうとしたらヤマハがYZF1000とも言えそうなFZR1000だしてコテンパンにしたってのがあったな。NSR500の三台分の値段と言われたハイテクマシンでも三割増の排気量には勝てんかったんだね。ミニバイクレースやってたときにYSR80とNSR50がほぼいっしょだったのはナイショだ。


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